Вход
gazeta.a42.ru

В Кузбассе прошло массовое крещение младенцев

11 августа 2009, 17:26 59 5986
/ Сергей Крючкин

Сразу 20 малышей из губернского дома ребенка (поселок Зеленогорский), окрестил настоятель церкви иконы Владимирской Божией Матери отец Александр. Это на сегодняшний день - своеобразный рекорд в Кузбассе. После того, как священник окунул их в купель, большинство младенцев… уснули на руках у присутствовавшего при обряде медперсонала.

Губернский дом ребенка (ГДР) открылся несколько лет назад и рассчитан на 100 мест. Практически с момента открытия здесь работают социальные работники, задача которых – способствовать усыновлению брошенных детишек. По словам заместителя главного врача Татьяны Сергиенко, за два года 82 ребенка обрели новых родителей. И при выписке малыша, вместе с личным делом обязательно передается в руки мамы свидетельство о крещении. По словам сотрудников ГДР, многие будущие родители обращают внимание на то, крещен ли младенец (особенно усыновители из стран Европы).

- За несколько лет существования дома ребенк уже окрестили 142 малыша, - сказали нам в ГДР, - а сейчас к нам поступили новенькие. Это дети от трех месяцев до 2,5 лет, успевшие за свою недолгую жизнь пережить много горя. Ребятишки все «сложные», с различными заболеваниями. Думали, что они в такой непривычной ситуации устроят крик. Но малыши вели себя очень спокойно: улыбались церковнослужителю, тянули к нему ручки. А большинство после обряда крещения просто уснули.

 

На снимке: Отец Александр не устает окунать младенцев в купель.

фото автора
 


комментарии

qlman
, 11 августа 2009, 19:26
0 0
Христианство во всей красе - людей приписывают к неким религиозным обязательствам даже не спросив, а желают ли они того. Потому что они и ответить-то ещё не могут. Какая прелесть.
Secsot
, 11 августа 2009, 19:48
0 0
Эти малыши ведь ответили, что они, в принципе, не против:
малыши вели себя очень спокойно: улыбались церковнослужителю, тянули к нему ручки. А большинство после обряда крещения просто уснули.
betterworld
, 11 августа 2009, 20:39
0 0
"многие будущие родители обращают внимание на то, крещен ли младенец (особенно усыновители из стран Европы)."

Ну-ну, и это в христианской-то Европе:-) где вообще-то детей редко крестят... (тут не только в протестантстве дело, где детей в принципе не крестят, а в уважении родителей прав и свобод собственного ребенка, которому САМОМУ дают право выбора - когда, в какую веру и вообще - креститься или нет...)
betterworld
, 11 августа 2009, 20:40
0 0
"qlman"Христианство во всей красе - людей приписывают к неким религиозным обязательствам даже не спросив, а желают ли они того. Потому что они и ответить-то ещё не могут. Какая прелесть.


Это не христианство, это православие... "Уважаемый, Вы верите в Иисуса Христа? - Да вы что! Побойтесь Бога! Я православный!"
Teplotehnik
, 11 августа 2009, 21:58
0 0
"qlman"Христианство во всей красе - людей приписывают к неким религиозным обязательствам даже не спросив, а желают ли они того. Потому что они и ответить-то ещё не могут. Какая прелесть.
А тебя спрашивают когда президента выбирают?:)
-==MAXCELERON==-
, 11 августа 2009, 22:22
0 0
Хм, религия, Интересно, неужели остались еще наивные, которые верят в какого-то там бога... - не что иное как промывание мозгов с раннего возраста.:(
сникерс
, 11 августа 2009, 22:32
0 0
священник Константин Пархоменко.



В православной Церкви вопрос можно ли крестить детей никогда не стоял. Детей крестить можно! Таинство Крещения - не юридическое примирение с Богом, не посвящение приобщающее к какому-то сокровенному знанию. Таинство Крещения есть привитие веточки к Древу Жизни, ко Христу. Родиться заново, свыше, войти в тесное благодатное единение с Господом.

Разве это возможно только для взрослого?..

Правомочность крещения младенцев, пишет протопресвитер Иоанн Мейндорф "опирается не на идею "греха", который может представить младенцев виновными в очах Божиих и нуждающимися в Крещении ради оправдания, но на том, что на всех этапах жизни, включая младенчество, человек нуждается в том, чтобы "родиться вновь", - то есть начать новую и вечную жизнь во Христе. Ведь и "сознательный взрослый" не в состоянии вполне постичь конечную эсхатологическую цель новой жизни"2.

Это не мнение современного православного богослова, но общее утверждение святых отцов: "Если б единственным смыслом Крещения было оставление грехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые еще не успели вкусить грех? Но Таинство Крещения не ограничивается этим; Крещение есть обетование больших и совершеннейших даров. В нем суть обетования грядущих радостей; оно есть образ будущего воскресения, общение со Страстями Господними, участие в Его Воскресении, раза спасения, одеяние радости, облачение [сотканное] из света или, скорее, сам свет" (блаж. Феодорит Кирский)3.

Итак, Крещение вводит человека в общение с Богом. Повернуться к Богу лицом, уверовать - может каждый, и не крещеный человек. Но совершенно иначе - крещеный. Это человек желающий не просто веровать в Бога, или во что-то высшее, уважающий религиозные идеи… Это человек пожелавший соединиться с Господом, привиться к Господу… Желая начать совершенно новую жизнь, он проходит через чинопоследование Крещения как через обряд умирания… Умереть как умер Христос, и тут же восстать, как Он восстал из мертвых. И отныне, соединившись с Господом жить с Ним в единстве.

Именно поэтому мы крестим и детей.



О важности крещения говорят многие тексты Священного Писания. Для нас несомненна правота и истинность Христовых слов: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5)4. Почему, даже формально говоря, мы должны игнорировать этот текст и отказывать в Крещении младенцам? Сам Спаситель убеждал учеников Своих не препятствовать детям приходить к Нему, "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк. 10, 14).

Дети - не безбожники, они хотели бы жить с Богом5, почему же мы будем им в этом препятствовать?

Об этом особенно следует упомянуть, так как то тут, то там раздаются голоса о бессмысленности Крещения маленьких детей. Но не получится ли так, что еврейские младенцы были более счастливы, чем христианские, ведь над ними обряд присоединения к Народу Божьему (через обрезание) совершался на восьмой день по рождении?

У младенца нет сознательной веры? Что ж от того, нельзя же свести всю душевную и духовную деятельность человека к работе ума.

И следуя каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель, еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, также еще находящегося в эмбриональном состоянии?

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк. 1, 41).

Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...

А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15):

…Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею....

Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:

Корнилия (Деян. 10);

Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);

Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);

Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);

Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).

Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.

Можно вспомнить и несколько ветхозаветных прообразов Крещения, которые убедят нас, что дети, так же, как и взрослые, не отвергаются Богом от Народа Божьего. Первый такой прообраз - прохождение через Красное море. Прошел весь Израиль с младенцами, и для апостола Павла это знак будущего Крещения:

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Кор. 10, 1-2).

Если все израильтяне были избавлены Богом от египетского плена и все крестились в Моисея, почему нужно отвергать Крещение во Христа и тайну освобождения от греховного плена?.. Если вспомнить, что в сознании иудея еврейcкий народ представляет собой "Собрание Божие", "Общину Божию", "Народ Божий", что причастным этому Народу был любой обрезанный младенец-израильтянин6, а христиане как преемники этих обетований - новый Народ Божий; то отсюда легко сделать вывод: христианские младенцы так же причастны этому новому Народу, Церкви.

"И на страницах Евангелия мы видим, что Христос заключает Новый Завет не с Петром и не с Иоанном, но с новым народом Божиим; к Чаше Завета, изливаемой "за вас и за многих", Христос приглашает "всех". Бог дает свою благодать и защиту не просто одному индивиду, а сообществу людей - Церкви"7.

"Христос не только носитель вечной Вести, которую Он повторяет одному за другим каждому удивленному человеку, но и Тот, в Ком человечество находит нежданное разрешение проблемы своего органического единства"8.

Как еврей становился членом Народа Божия через обрезание, так и христианский младенец делается членом Народа Нового Завета через Крещение9.

Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют отцы и учители Церкви10. У св. Иринея читаем:

"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев"11.

Ориген писал:

"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"12.



В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников"13.

Из этого фрагмента следует, что к Крещению допускались даже очень маленькие, не умеющие говорить дети. Но если из слов св. Ипполита мы все же не можем узнать, какого возраста детей крестили, то из слов св. Киприана Карфагенского становится понятно, что крестили их, не откладывая даже до восьмого дня по рождении, а именно во второй и третий день14.

На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:

"…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"15.

Св. Киприан пишет адресату о прошедшем Соборе:

"На Соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление"16.

В более позднее время практика не изменилась. И св. Иоанн Златоуст (на Востоке), и св. Амвросий Медиоланский, блаж. Августин (на Западе) подтверждают, что Крещение детей было общепринятой практикой, и возводят эту практику ко временам апостолов17. А вот 124-е Правило Карфагенского Собора (418 год):

"Кто отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"18.

Если и были в то время споры, то не относительно того, стоит ли вообще крестить младенцев, а относительно того, в каком возрасте крестить детей19.

Около V века в Церкви крестят почти только детей. Однако сроки Крещения колеблются. Одно время крестили и в 8 дней, и в 40, но более популярной практикой было Крещение ребенка по прошествии нескольких лет после рождения. Святитель Григорий Богослов писал:

"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его"20.

В Поздней Византии и в Древней Руси также крестили обычно по прошествии нескольких лет после рождения. В XI веке митрополит Киевский Иоанн (ум. 1080) на вопрос: "Можно ли крестить новорожденное дитя, если оно больно?.." отвечает:

"...относительно здороваго [дитяти] Отцы повелели ожидать трех и более лет. Но для внезапных случаев смерти срок необходим короче, если же совсем больно, пусть будет и 8 дней, даже и того меньше, чтобы не умерло некрещенным. Таких младенцев крестить, в какой бы день и час ни настояла опасность смерти"21.

Новгородский епископ Нифонт (XII век) на вопрос, как долго можно откладывать крещение детей, отвечал:

"В этом для мужского пола нет греха и до десяти лет, а про девочек не спрашивай, ибо они могут быстро согрешить у вас и в юности"22.

Внимание в этом тексте привлекает не дискриминация девочек, а то, что срок Крещения постепенно отодвигается: с младенчества - до сознательного (все более и более) возраста23.

Здесь важно напомнить, что, согласно православному пониманию, крестят не вообще детей, а детей лишь христианских родителей.

"Согласно основному иудейскому сознанию потомки включены в предках, а предки содержатся в их потомках. Обрезание, совершенное Моисеем, имело отношение не только к тем, над кем было совершено обрезание, но и ко всем их потомкам. В силу этого Авраам стал отцом многих народов (Рим. 4, 17). Рождение от христианских родителей является свидетельством для Церкви, что Бог призывает рожденных от них детей в Церковь. Поэтому мы не можем говорить о том, что Крещение младенцев нарушает их свободную волю, так как этой свободной воли вообще нет у детей, как мы не говорим, что физическое рождение нарушает свободную волю рожденных детей"24.

"Рожденный от верующих родителей вступает в мир как призванный Богом в Церковь. Через Крещение, совершаемое Церковью, он становится членом Тела Христова. Его активная жизнь в Церкви зависит от его последующей веры. Последняя является личным ответом крещенного в детстве на призыв Божий. Вместе с тем эта вера является и его ответом Церкви, которая на основании призыва Божьего совершила его Крещение. Этот ответ может быть положительным и отрицательным, но в одном и другом случае он остается членом Церкви. Как нельзя изгладить факт физического рождения, так нельзя изгладить факт духовного рождения. В силу своего рождения он оказывается одновременно пребывающим в настоящем эоне, но принадлежащим будущему эону. От крещенного зависит реализовать свою принадлежность к Церкви. Ответственность за эту реализацию лежит не только на нем, но и на Церкви, которая на основании веры его родителей совершила его Крещение, а следовательно, и на его родителях"25.

Однако осмысление практики Крещения детей претерпело за тысячу лет катастрофическое изменение.

"При Крещении взрослых личная и свободная вера ...осталась необходимым условием приема в Церковь. Для малолетних и младенцев их личная вера была заменена верою их родителей... В формуле вера - Крещение первая часть, которая отсутствует у детей и младенцев, заменяется верою их родителей в момент Крещения. Замена личной веры крещаемых детей верою их родителей открывала возможность недолжного перенесения личной веры на других лиц, если вера родителей была недостаточна или ее совсем не было. Это, в свою очередь, открывало тот прорыв в учении о Таинстве Крещения, который открывал широкий доступ принуждению и насилию, несовместимому с природой Таинства. Крещение детей от неизвестных родителей ... от нехристианских родителей ... от смешанных браков указывает, какое широкое место заняло принуждение в совершении Таинства Крещения.

Надо только удивляться, что в Византии и на Западе в Средние века государственная и церковная власти не распространили принуждение на Крещение всех младенцев, независимо от того, рождены они от христианских или от нехристианских родителей"26.

Сегодня существует и другая парадоксальная ситуация. Детей приносят ко Крещению неверующие люди27 и в восприемники детям выбирают своих неверующих друзей. И крестят не для того, чтобы приобщить к Церкви, а чтоб здоровенький был; так положено; няня иначе отказывается с ребенком сидеть и проч.

Нелишне напомнить, что долг пастыря - не профанировать Таинство, а, выяснив причины, побудившие крестить младенца, и условия его дальнейшего воспитания, поговорив с восприемниками и получив представление о мере их церковности, составить мнение: стоит ли такого младенца крестить, или нет.


В Православной Церкви детей крестят так же, как и взрослых, трижды погружая в воду. Над детьми читаются те же молитвы, что и над взрослыми (разве что в древности, когда крестился ребенок, иногда опускали или сокращали молитвы оглашения).

Нельзя не упомянуть, что с самого первого дня жизни ребенка Церковь окружает его заботой и вниманием.

Существуют специальные чины, посвященные матери и младенцу. Первый из них - Молитвы в первый день, по внегда родити жене отроча.

Рождение ребенка - долгожданное и счастливое событие, тем более, если и мать, и ребенок здоровы. Естественная реакция христианского сердца - возблагодарить Бога за этот дар и попросить, чтобы Он и впредь поддерживал мать и дитя и защищал их от бесовских наваждений и опасных случайностей. Именно поэтому Церковь установила чтение в первый день жизни ребенка особых молитвословий.

"Когда от благочестивой жены родится младенец, приходит священник и славословит Бога, благодаря, что человек родился в мир (Ин. 16, 21). Затем, знаменовав, благословляет новорожденного и молит (Бога), чтобы новорожденный был жив и сподобился Крещения и помазания. Испрашивая и матери всего, что нужно ко спасению, он преподает и находящимся при ней женам благодать и освящение..."28.

В древности священник окроплял дом роженицы благословленной священником29 водой30, затем знаменовал младенца крестным знамением "на челе, ради ума, и на устах, ради слова и дыхания, и на сердце, ради жизненной силы, да пребывает он под (благодатным) охранением до спасительного Крещения"31.

На 8-й день ребенку нарекают имя, через специальное чинопоследование Требника, называющееся сегодня: Молитва, во еже назнаменати отроча, приемлющи имя во осмый день рождения своего (см. раздел Молитвы над матерью и ребенком).

Затем у нас ребенка крестят, тогда как в Византии и в Древней Руси ребенка сначала воцерковляли, то есть на 40-й день совершали чинопоследование принесения чада христианских родителей ко Святой Церкви и ко храму32.

В протестантских общинах вопрос о действительности Крещения, совершенного над младенцами, остается дискуссионным.

Лютеране детское Крещение признают, а, например, баптисты отвергают, на основании утверждения, что Крещение возможно только как осознанное принятие искупления, дарованного Христом33.

Признавая детское Крещение, лютеране обычно ссылаются на:

а) неосознанную веру, которую имеет младенец (Лютер писал, что вера не исчезает же, когда человек спит);

б) на утверждение, что ребенок крестится по вере родителей (в более же широком смысле можно сказать, что по вере Церкви, как говорят лютеране)34.

Более того, Лютер писал, что с Крещением младенцев мы не должны медлить, ибо можем быть уверены в их вере больше, нежели в вере взрослых: если последние могут сознательно сопротивляться благодати Божией, то у младенцев сознательного сопротивления быть не может35.







1 Фрагмент из моей книги: Таинство вхождения в Церковь. СПб.: «Нева» – «ОЛМА-ПРЕСС». 2002. Сс. 121-132. ^

2 Мейндорф И. Протопресв. Византийское богословие. М. 2002. С. 273.^

3 Цит. по: Мейндорф И. Протопресв. Византийское богословие... С. 274.^

4 Протестанты напоминают и другие слова: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16). Однако нетрудно увидеть, что эти слова ничего не говорят о детском Крещении. Они были сказаны ученикам, когда те отправлялись на проповедь, и адресованы они взрослым, принимающим Христову проповедь. Если такие уверуют, то, как следствие, войдут в Церковь (через Крещение) и будут спасены. Если же не уверуют — подвергнутся осуждению. Здесь акцент делается не на Крещении, а на вере.^

5 Эти слова могу подтвердить и личным свидетельством. Моя дочь, крещеная в младенчестве, приносилась в храм и участвовала в Таинствах Церкви с самых первых лет жизни. И она с самого сознательного возраста чувствовала Бога в своей жизни. В 2-3 года, когда ребенок учится говорить, она слагала свои первые идущие от сердца молитвы. В четыре года она знала наизусть основные церковные молитвы и, главное, знала, о чем там говорится, что означает то или иное церковнославянское слово. С пяти лет ребенок стал жить совершенно сознательной духовной жизнью, я имею в виду сознательное противление греху, покаяние, если вдруг оказалась не на высоте, пост, посещение богослужений. Все это без какого-либо давления, без принуждения, по собственному желанию.^

Душа ребенка тянется к Богу. Значит если с младенчества ее направить в сторону Бога, помогать ей в этом пути, мы увидим и трехлетнего и четырехлетнего сознательного христианина.

6 Что именно обрезание было печатью принадлежности человека к богоизбранному Народу, видно хотя бы из того, что язычник мог стать его членом лишь через обрезание.^

7 Кураев А., диак. Можно ли крестить детей? Протестантам о православии. М. Изд. Московского подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. 1999. С. 68. Данная статья о. Андрея Кураева, на мой взгляд, является лучшей современной работой на эту тему.^

8 Bulletin des anciens eleves de Saint-Sulpise. 15.11.31. Цит. по: де Любак А. Католичество. Милан: «Христианская Россия». 1992. С. 284.^

9 То, что Крещение заменяет обрезание, хорошо видно хотя бы из слов св. ап. Павла: «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым» (Кол. 2, 11). Здесь отчетливо видно, что обрезание Христово — это Крещение.^

10 Тертуллиан. О Крещении. 18. Сам Тертуллиан осуждает практику Крещения детей. В свойственной ему резкой манере он писал: «…учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности, полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасностикрестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? В мирских делах поступают осторожнее. Как же доверять небесные дела тому, кому не доверены еще земные? Пусть они научатся просить спасения, чтобы явно было видно, что Ты дал просящему».^

11 Св. Ириней Лионский. Против ересей. 2.22.4. Сочинения. Пер. прот. П. Преображенского. СПб. 1900.^


12 Толкование на Послание ап. Павла к Римлянам 1.5.9. Цит. по: Афанасьев Н., протопресв. Вступление в Церковь. Париж. 1952. (2-изд. М.: Паломник. Центр по изучению религий. 1993.) С. 102. Подборку цитат Оригена на эту тему см. в: Алмазов А. История чинопоследований крещения и миропомазания (с приложениями). Казань. 1884. С. 581-582.^

13 Св. Ипполит Римский. Апостольское Предание. § 21.^

14 См.: Св. Киприан Карфагенский. 46. Письмо к Фиду о крещении младенцев. /Творения. Библиотека отцов и учителей Церкви. М.: «Паломник». 1999. С. 544.^

15 Св. Киприан Карфагенский. 46. Письмо к Фиду... С. 546.^

16 Там же. С. 546-547.^

17 См.: Афанасьев Н., протопресв. Вступление... С. 102; Алмазов А. История... С. 586сл. ^

18 Цит. по: Книга Правил св. Апостол, св. Соборов Вселенских и Поместных и св. отец. Изд. Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. 1992.^

19 Напомню, что самым приемлемым считался трехлетний возраст.^

20 Migne. PG. t. 36, 400. Перевод цитируется по: Еп. Рижский. Богослужение Русской Церкви домонгольского времени. М. Изд. Московского Университета. 1847. С. 13.^

21 См.: Русская историческая библиотека. VI. Правила митрополита Иоанна. Правило I. СПб., 1880. С. 1-2.^

22 Вопросы Кирика. § 49. Цит. по: Г. Кречмар, проф. Служение крещенного миру по свидетельству отцов Церкви //Богословские Труды. Сб. 10. М. Изд. Московской Патриархии. 1973. С. 155.^

23 Не давая личную оценку этому факту, сошлемся на интересное мнение лютеранского пастора и богослова проф. Г. Кречмара. Согласно этому мнению, такое постепенное отодвигание срока Крещения младенцев связано с изменениями в понимании значения Крещения и, еще шире, в понимании самой христианской жизни. Если первоначально Крещение младенца делало его членом Тела Христова, Церкви, противостоящей зараженному грехом миру, и младенец с первых дней жизни был вовлечен в это противостояние силам зла и демонизма, то впоследствии, в период поздней Византии, на первый план выдвигается идея личного спасения. Согласно этой идее, задача человека — как можно меньше нагрешить. А если так, то зачем спешить с Крещением; младенец все равно грехов не делает... (Кречмар Г. Служение крещенного… С. 155.)^

24 Афанасьев Н., протопресв. Вступление... С. 108.^

25 Там же.^

26 Афанасьев Н., протопресв. Вступление... С. 113.^

27 Конечно, один Бог знает меру веры того или иного человека. Но пусть даже веру декларируют, однако если она не церковна, не ориентирована на храм и на участие в Евхаристии, такая вера мертва.^

28 Св. Симеон Солунский. Разговор о святых священнодействиях и таинствах церковных. Сочинения. СПб. 1856. § 26.^

29 См.: Св. Симеон Солунский. Разговор... § 27.^

30 Примечательно, что подобный обычай сохранился сегодня в Болгарской Православной Церкви. Там чинопоследование Первого дня называется Молитви над жена в деня, когдато е родила, и благословение на так наз. «бабина вода». В этом чинопоследовании третья молитва специально посвящена благословению воды, которую роженица будет пить и которою будет окроплять себя и ребенка. См.: Требник Болгарской Церкви. София: Издание Св. Синода. 1949.^

31 Св. Симеон Солунский. Разговор... § 27.^

32 В Интернете мне встретился интересный обмен мнениями по поводу срока крещения младенцев. Свое мнение высказывали совершенно обычные, нецерковные люди, так или иначе воприкоснувшиеся с крещением детей (своих или чужих). И вот большинство участниц пришли к тому, что крестить следует либо до 4-х месяцев – тогда ребенок вообще мало что понимает, держит голову, не боится чужих и если к нему подойти с нежностью вряд ли будет плакать, либо… после 4-5 лет. В этом возрасте ребенок уже сознательный и если с ним провести определенную подготовительную работу плакать он не будет.

Опыт показывает, что дети и после 5 месяцев, и вообще в любом возрасте, если священник говорит мягким голосом, не делает резких движений, улыбается, чаще всего ведут себя спокойно.

Проблема тут в том, что ребенок после полугода может нервничать, потому что мама от него далеко и он на руках чужой тети – крестной. На самом деле никакой проблемы в том, чтобы именно родная мама держала малыша на руках нет. Напомню, что согласно традиции идущей из глубокой древности, до 40-дня роженица не может посещать храм. Когда на 40-й день на Руси крестили малыша мама стояла в притворе, или в стороне. И потом, после крещения священник читал над нею разрешительную молитву.

Но если крестится ребенок старше 40-ка дней (а это сегодня обычное явление) со дня своего появления на свет, то разрешительную молитву матери можно прочитать перед Таинством Крещения! И мама будет стоять не вдалеке, но рядом, и если ребенок занервничает, мама может взять его в руки. ^

33 Некоторые баптисты могут еще, со скрипом, как уступку экуменическому диалогу, принять Крещение младенцев, совершенное по чину Католической Церкви: за водным Крещением следует конфирмация в сознательном возрасте, связанная с личным исповеданием веры, но и «такой вариант кажется в настоящее время неприемлемым для баптистских церквей, поскольку он представляет собой скорее уступку экуменическим тенденциям, нежели убедительную богословскую позицию» (Швайцер Л. Какое общение с другими христианами может быть признано баптистами? //Страницы. Журнал ББИ. М. 1999-№ 4:4).^

34 См.: Эриксон М. Христианское богословие. СПб.: «Библия для всех». Санкт-Петербургский христианский университет. 1999. С. 922-923.^

35 См.: Мюллер Д. Т. Христианская догматика. World Wide Printing Duncanville, USA. Фонд «Лютеранское наследие». 1998. С. 592.^
Anahoreth
, 11 августа 2009, 22:35
0 0
"сникерс"священник Константин Пархоменко.



В православной Церкви вопрос можно ли крестить детей никогда не стоял. Детей крестить можно! Таинство Крещения - не юридическое примирение с Богом, не посвящение приобщающее к какому-то сокровенному знанию. Таинство Крещения есть привитие веточки к Древу Жизни, ко Христу. Родиться заново, свыше, войти в тесное благодатное единение с Господом.

Разве это возможно только для взрослого?..

Правомочность крещения младенцев, пишет протопресвитер Иоанн Мейндорф "опирается не на идею "греха", который может представить младенцев виновными в очах Божиих и нуждающимися в Крещении ради оправдания, но на том, что на всех этапах жизни, включая младенчество, человек нуждается в том, чтобы "родиться вновь", - то есть начать новую и вечную жизнь во Христе. Ведь и "сознательный взрослый" не в состоянии вполне постичь конечную эсхатологическую цель новой жизни"2.

Это не мнение современного православного богослова, но общее утверждение святых отцов: "Если б единственным смыслом Крещения было оставление грехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые еще не успели вкусить грех? Но Таинство Крещения не ограничивается этим; Крещение есть обетование больших и совершеннейших даров. В нем суть обетования грядущих радостей; оно есть образ будущего воскресения, общение со Страстями Господними, участие в Его Воскресении, раза спасения, одеяние радости, облачение [сотканное] из света или, скорее, сам свет" (блаж. Феодорит Кирский)3.

Итак, Крещение вводит человека в общение с Богом. Повернуться к Богу лицом, уверовать - может каждый, и не крещеный человек. Но совершенно иначе - крещеный. Это человек желающий не просто веровать в Бога, или во что-то высшее, уважающий религиозные идеи… Это человек пожелавший соединиться с Господом, привиться к Господу… Желая начать совершенно новую жизнь, он проходит через чинопоследование Крещения как через обряд умирания… Умереть как умер Христос, и тут же восстать, как Он восстал из мертвых. И отныне, соединившись с Господом жить с Ним в единстве.

Именно поэтому мы крестим и детей.



О важности крещения говорят многие тексты Священного Писания. Для нас несомненна правота и истинность Христовых слов: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5)4. Почему, даже формально говоря, мы должны игнорировать этот текст и отказывать в Крещении младенцам? Сам Спаситель убеждал учеников Своих не препятствовать детям приходить к Нему, "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк. 10, 14).

Дети - не безбожники, они хотели бы жить с Богом5, почему же мы будем им в этом препятствовать?

Об этом особенно следует упомянуть, так как то тут, то там раздаются голоса о бессмысленности Крещения маленьких детей. Но не получится ли так, что еврейские младенцы были более счастливы, чем христианские, ведь над ними обряд присоединения к Народу Божьему (через обрезание) совершался на восьмой день по рождении?

У младенца нет сознательной веры? Что ж от того, нельзя же свести всю душевную и духовную деятельность человека к работе ума.

И следуя каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель, еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, также еще находящегося в эмбриональном состоянии?

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк. 1, 41).

Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...

А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15):

…Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею....

Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:

Корнилия (Деян. 10);

Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);

Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);

Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);

Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).

Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.

Можно вспомнить и несколько ветхозаветных прообразов Крещения, которые убедят нас, что дети, так же, как и взрослые, не отвергаются Богом от Народа Божьего. Первый такой прообраз - прохождение через Красное море. Прошел весь Израиль с младенцами, и для апостола Павла это знак будущего Крещения:

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Кор. 10, 1-2).

Если все израильтяне были избавлены Богом от египетского плена и все крестились в Моисея, почему нужно отвергать Крещение во Христа и тайну освобождения от греховного плена?.. Если вспомнить, что в сознании иудея еврейcкий народ представляет собой "Собрание Божие", "Общину Божию", "Народ Божий", что причастным этому Народу был любой обрезанный младенец-израильтянин6, а христиане как преемники этих обетований - новый Народ Божий; то отсюда легко сделать вывод: христианские младенцы так же причастны этому новому Народу, Церкви.

"И на страницах Евангелия мы видим, что Христос заключает Новый Завет не с Петром и не с Иоанном, но с новым народом Божиим; к Чаше Завета, изливаемой "за вас и за многих", Христос приглашает "всех". Бог дает свою благодать и защиту не просто одному индивиду, а сообществу людей - Церкви"7.

"Христос не только носитель вечной Вести, которую Он повторяет одному за другим каждому удивленному человеку, но и Тот, в Ком человечество находит нежданное разрешение проблемы своего органического единства"8.

Как еврей становился членом Народа Божия через обрезание, так и христианский младенец делается членом Народа Нового Завета через Крещение9.

Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют отцы и учители Церкви10. У св. Иринея читаем:

"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев"11.

Ориген писал:

"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"12.



В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников"13.

Из этого фрагмента следует, что к Крещению допускались даже очень маленькие, не умеющие говорить дети. Но если из слов св. Ипполита мы все же не можем узнать, какого возраста детей крестили, то из слов св. Киприана Карфагенского становится понятно, что крестили их, не откладывая даже до восьмого дня по рождении, а именно во второй и третий день14.

На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:

"…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"15.

Св. Киприан пишет адресату о прошедшем Соборе:

"На Соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление"16.

В более позднее время практика не изменилась. И св. Иоанн Златоуст (на Востоке), и св. Амвросий Медиоланский, блаж. Августин (на Западе) подтверждают, что Крещение детей было общепринятой практикой, и возводят эту практику ко временам апостолов17. А вот 124-е Правило Карфагенского Собора (418 год):

"Кто отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"18.

Если и были в то время споры, то не относительно того, стоит ли вообще крестить младенцев, а относительно того, в каком возрасте крестить детей19.

Около V века в Церкви крестят почти только детей. Однако сроки Крещения колеблются. Одно время крестили и в 8 дней, и в 40, но более популярной практикой было Крещение ребенка по прошествии нескольких лет после рождения. Святитель Григорий Богослов писал:

"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его"20.

В Поздней Византии и в Древней Руси также крестили обычно по прошествии нескольких лет после рождения. В XI веке митрополит Киевский Иоанн (ум. 1080) на вопрос: "Можно ли крестить новорожденное дитя, если оно больно?.." отвечает:

"...относительно здороваго [дитяти] Отцы повелели ожидать трех и более лет. Но для внезапных случаев смерти срок необходим короче, если же совсем больно, пусть будет и 8 дней, даже и того меньше, чтобы не умерло некрещенным. Таких младенцев крестить, в какой бы день и час ни настояла опасность смерти"21.

Новгородский епископ Нифонт (XII век) на вопрос, как долго можно откладывать крещение детей, отвечал:

"В этом для мужского пола нет греха и до десяти лет, а про девочек не спрашивай, ибо они могут быстро согрешить у вас и в юности"22.

Внимание в этом тексте привлекает не дискриминация девочек, а то, что срок Крещения постепенно отодвигается: с младенчества - до сознательного (все более и более) возраста23.

Здесь важно напомнить, что, согласно православному пониманию, крестят не вообще детей, а детей лишь христианских родителей.

"Согласно основному иудейскому сознанию потомки включены в предках, а предки содержатся в их потомках. Обрезание, совершенное Моисеем, имело отношение не только к тем, над кем было совершено обрезание, но и ко всем их потомкам. В силу этого Авраам стал отцом многих народов (Рим. 4, 17). Рождение от христианских родителей является свидетельством для Церкви, что Бог призывает рожденных от них детей в Церковь. Поэтому мы не можем говорить о том, что Крещение младенцев нарушает их свободную волю, так как этой свободной воли вообще нет у детей, как мы не говорим, что физическое рождение нарушает свободную волю рожденных детей"24.

"Рожденный от верующих родителей вступает в мир как призванный Богом в Церковь. Через Крещение, совершаемое Церковью, он становится членом Тела Христова. Его активная жизнь в Церкви зависит от его последующей веры. Последняя является личным ответом крещенного в детстве на призыв Божий. Вместе с тем эта вера является и его ответом Церкви, которая на основании призыва Божьего совершила его Крещение. Этот ответ может быть положительным и отрицательным, но в одном и другом случае он остается членом Церкви. Как нельзя изгладить факт физического рождения, так нельзя изгладить факт духовного рождения. В силу своего рождения он оказывается одновременно пребывающим в настоящем эоне, но принадлежащим будущему эону. От крещенного зависит реализовать свою принадлежность к Церкви. Ответственность за эту реализацию лежит не только на нем, но и на Церкви, которая на основании веры его родителей совершила его Крещение, а следовательно, и на его родителях"25.

Однако осмысление практики Крещения детей претерпело за тысячу лет катастрофическое изменение.

"При Крещении взрослых личная и свободная вера ...осталась необходимым условием приема в Церковь. Для малолетних и младенцев их личная вера была заменена верою их родителей... В формуле вера - Крещение первая часть, которая отсутствует у детей и младенцев, заменяется верою их родителей в момент Крещения. Замена личной веры крещаемых детей верою их родителей открывала возможность недолжного перенесения личной веры на других лиц, если вера родителей была недостаточна или ее совсем не было. Это, в свою очередь, открывало тот прорыв в учении о Таинстве Крещения, который открывал широкий доступ принуждению и насилию, несовместимому с природой Таинства. Крещение детей от неизвестных родителей ... от нехристианских родителей ... от смешанных браков указывает, какое широкое место заняло принуждение в совершении Таинства Крещения.

Надо только удивляться, что в Византии и на Западе в Средние века государственная и церковная власти не распространили принуждение на Крещение всех младенцев, независимо от того, рождены они от христианских или от нехристианских родителей"26.

Сегодня существует и другая парадоксальная ситуация. Детей приносят ко Крещению неверующие люди27 и в восприемники детям выбирают своих неверующих друзей. И крестят не для того, чтобы приобщить к Церкви, а чтоб здоровенький был; так положено; няня иначе отказывается с ребенком сидеть и проч.

Нелишне напомнить, что долг пастыря - не профанировать Таинство, а, выяснив причины, побудившие крестить младенца, и условия его дальнейшего воспитания, поговорив с восприемниками и получив представление о мере их церковности, составить мнение: стоит ли такого младенца крестить, или нет.


В Православной Церкви детей крестят так же, как и взрослых, трижды погружая в воду. Над детьми читаются те же молитвы, что и над взрослыми (разве что в древности, когда крестился ребенок, иногда опускали или сокращали молитвы оглашения).

Нельзя не упомянуть, что с самого первого дня жизни ребенка Церковь окружает его заботой и вниманием.

Существуют специальные чины, посвященные матери и младенцу. Первый из них - Молитвы в первый день, по внегда родити жене отроча.

Рождение ребенка - долгожданное и счастливое событие, тем более, если и мать, и ребенок здоровы. Естественная реакция христианского сердца - возблагодарить Бога за этот дар и попросить, чтобы Он и впредь поддерживал мать и дитя и защищал их от бесовских наваждений и опасных случайностей. Именно поэтому Церковь установила чтение в первый день жизни ребенка особых молитвословий.

"Когда от благочестивой жены родится младенец, приходит священник и славословит Бога, благодаря, что человек родился в мир (Ин. 16, 21). Затем, знаменовав, благословляет новорожденного и молит (Бога), чтобы новорожденный был жив и сподобился Крещения и помазания. Испрашивая и матери всего, что нужно ко спасению, он преподает и находящимся при ней женам благодать и освящение..."28.

В древности священник окроплял дом роженицы благословленной священником29 водой30, затем знаменовал младенца крестным знамением "на челе, ради ума, и на устах, ради слова и дыхания, и на сердце, ради жизненной силы, да пребывает он под (благодатным) охранением до спасительного Крещения"31.

На 8-й день ребенку нарекают имя, через специальное чинопоследование Требника, называющееся сегодня: Молитва, во еже назнаменати отроча, приемлющи имя во осмый день рождения своего (см. раздел Молитвы над матерью и ребенком).

Затем у нас ребенка крестят, тогда как в Византии и в Древней Руси ребенка сначала воцерковляли, то есть на 40-й день совершали чинопоследование принесения чада христианских родителей ко Святой Церкви и ко храму32.

В протестантских общинах вопрос о действительности Крещения, совершенного над младенцами, остается дискуссионным.

Лютеране детское Крещение признают, а, например, баптисты отвергают, на основании утверждения, что Крещение возможно только как осознанное принятие искупления, дарованного Христом33.

Признавая детское Крещение, лютеране обычно ссылаются на:

а) неосознанную веру, которую имеет младенец (Лютер писал, что вера не исчезает же, когда человек спит);

б) на утверждение, что ребенок крестится по вере родителей (в более же широком смысле можно сказать, что по вере Церкви, как говорят лютеране)34.

Более того, Лютер писал, что с Крещением младенцев мы не должны медлить, ибо можем быть уверены в их вере больше, нежели в вере взрослых: если последние могут сознательно сопротивляться благодати Божией, то у младенцев сознательного сопротивления быть не может35.







1 Фрагмент из моей книги: Таинство вхождения в Церковь. СПб.: «Нева» – «ОЛМА-ПРЕСС». 2002. Сс. 121-132. ^

2 Мейндорф И. Протопресв. Византийское богословие. М. 2002. С. 273.^

3 Цит. по: Мейндорф И. Протопресв. Византийское богословие... С. 274.^

4 Протестанты напоминают и другие слова: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16). Однако нетрудно увидеть, что эти слова ничего не говорят о детском Крещении. Они были сказаны ученикам, когда те отправлялись на проповедь, и адресованы они взрослым, принимающим Христову проповедь. Если такие уверуют, то, как следствие, войдут в Церковь (через Крещение) и будут спасены. Если же не уверуют — подвергнутся осуждению. Здесь акцент делается не на Крещении, а на вере.^

5 Эти слова могу подтвердить и личным свидетельством. Моя дочь, крещеная в младенчестве, приносилась в храм и участвовала в Таинствах Церкви с самых первых лет жизни. И она с самого сознательного возраста чувствовала Бога в своей жизни. В 2-3 года, когда ребенок учится говорить, она слагала свои первые идущие от сердца молитвы. В четыре года она знала наизусть основные церковные молитвы и, главное, знала, о чем там говорится, что означает то или иное церковнославянское слово. С пяти лет ребенок стал жить совершенно сознательной духовной жизнью, я имею в виду сознательное противление греху, покаяние, если вдруг оказалась не на высоте, пост, посещение богослужений. Все это без какого-либо давления, без принуждения, по собственному желанию.^

Душа ребенка тянется к Богу. Значит если с младенчества ее направить в сторону Бога, помогать ей в этом пути, мы увидим и трехлетнего и четырехлетнего сознательного христианина.

6 Что именно обрезание было печатью принадлежности человека к богоизбранному Народу, видно хотя бы из того, что язычник мог стать его членом лишь через обрезание.^

7 Кураев А., диак. Можно ли крестить детей? Протестантам о православии. М. Изд. Московского подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. 1999. С. 68. Данная статья о. Андрея Кураева, на мой взгляд, является лучшей современной работой на эту тему.^

8 Bulletin des anciens eleves de Saint-Sulpise. 15.11.31. Цит. по: де Любак А. Католичество. Милан: «Христианская Россия». 1992. С. 284.^

9 То, что Крещение заменяет обрезание, хорошо видно хотя бы из слов св. ап. Павла: «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым» (Кол. 2, 11). Здесь отчетливо видно, что обрезание Христово — это Крещение.^

10 Тертуллиан. О Крещении. 18. Сам Тертуллиан осуждает практику Крещения детей. В свойственной ему резкой манере он писал: «…учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности, полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасностикрестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? В мирских делах поступают осторожнее. Как же доверять небесные дела тому, кому не доверены еще земные? Пусть они научатся просить спасения, чтобы явно было видно, что Ты дал просящему».^

11 Св. Ириней Лионский. Против ересей. 2.22.4. Сочинения. Пер. прот. П. Преображенского. СПб. 1900.^


12 Толкование на Послание ап. Павла к Римлянам 1.5.9. Цит. по: Афанасьев Н., протопресв. Вступление в Церковь. Париж. 1952. (2-изд. М.: Паломник. Центр по изучению религий. 1993.) С. 102. Подборку цитат Оригена на эту тему см. в: Алмазов А. История чинопоследований крещения и миропомазания (с приложениями). Казань. 1884. С. 581-582.^

13 Св. Ипполит Римский. Апостольское Предание. § 21.^

14 См.: Св. Киприан Карфагенский. 46. Письмо к Фиду о крещении младенцев. /Творения. Библиотека отцов и учителей Церкви. М.: «Паломник». 1999. С. 544.^

15 Св. Киприан Карфагенский. 46. Письмо к Фиду... С. 546.^

16 Там же. С. 546-547.^

17 См.: Афанасьев Н., протопресв. Вступление... С. 102; Алмазов А. История... С. 586сл. ^

18 Цит. по: Книга Правил св. Апостол, св. Соборов Вселенских и Поместных и св. отец. Изд. Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. 1992.^

19 Напомню, что самым приемлемым считался трехлетний возраст.^

20 Migne. PG. t. 36, 400. Перевод цитируется по: Еп. Рижский. Богослужение Русской Церкви домонгольского времени. М. Изд. Московского Университета. 1847. С. 13.^

21 См.: Русская историческая библиотека. VI. Правила митрополита Иоанна. Правило I. СПб., 1880. С. 1-2.^

22 Вопросы Кирика. § 49. Цит. по: Г. Кречмар, проф. Служение крещенного миру по свидетельству отцов Церкви //Богословские Труды. Сб. 10. М. Изд. Московской Патриархии. 1973. С. 155.^

23 Не давая личную оценку этому факту, сошлемся на интересное мнение лютеранского пастора и богослова проф. Г. Кречмара. Согласно этому мнению, такое постепенное отодвигание срока Крещения младенцев связано с изменениями в понимании значения Крещения и, еще шире, в понимании самой христианской жизни. Если первоначально Крещение младенца делало его членом Тела Христова, Церкви, противостоящей зараженному грехом миру, и младенец с первых дней жизни был вовлечен в это противостояние силам зла и демонизма, то впоследствии, в период поздней Византии, на первый план выдвигается идея личного спасения. Согласно этой идее, задача человека — как можно меньше нагрешить. А если так, то зачем спешить с Крещением; младенец все равно грехов не делает... (Кречмар Г. Служение крещенного… С. 155.)^

24 Афанасьев Н., протопресв. Вступление... С. 108.^

25 Там же.^

26 Афанасьев Н., протопресв. Вступление... С. 113.^

27 Конечно, один Бог знает меру веры того или иного человека. Но пусть даже веру декларируют, однако если она не церковна, не ориентирована на храм и на участие в Евхаристии, такая вера мертва.^

28 Св. Симеон Солунский. Разговор о святых священнодействиях и таинствах церковных. Сочинения. СПб. 1856. § 26.^

29 См.: Св. Симеон Солунский. Разговор... § 27.^

30 Примечательно, что подобный обычай сохранился сегодня в Болгарской Православной Церкви. Там чинопоследование Первого дня называется Молитви над жена в деня, когдато е родила, и благословение на так наз. «бабина вода». В этом чинопоследовании третья молитва специально посвящена благословению воды, которую роженица будет пить и которою будет окроплять себя и ребенка. См.: Требник Болгарской Церкви. София: Издание Св. Синода. 1949.^

31 Св. Симеон Солунский. Разговор... § 27.^

32 В Интернете мне встретился интересный обмен мнениями по поводу срока крещения младенцев. Свое мнение высказывали совершенно обычные, нецерковные люди, так или иначе воприкоснувшиеся с крещением детей (своих или чужих). И вот большинство участниц пришли к тому, что крестить следует либо до 4-х месяцев – тогда ребенок вообще мало что понимает, держит голову, не боится чужих и если к нему подойти с нежностью вряд ли будет плакать, либо… после 4-5 лет. В этом возрасте ребенок уже сознательный и если с ним провести определенную подготовительную работу плакать он не будет.

Опыт показывает, что дети и после 5 месяцев, и вообще в любом возрасте, если священник говорит мягким голосом, не делает резких движений, улыбается, чаще всего ведут себя спокойно.

Проблема тут в том, что ребенок после полугода может нервничать, потому что мама от него далеко и он на руках чужой тети – крестной. На самом деле никакой проблемы в том, чтобы именно родная мама держала малыша на руках нет. Напомню, что согласно традиции идущей из глубокой древности, до 40-дня роженица не может посещать храм. Когда на 40-й день на Руси крестили малыша мама стояла в притворе, или в стороне. И потом, после крещения священник читал над нею разрешительную молитву.

Но если крестится ребенок старше 40-ка дней (а это сегодня обычное явление) со дня своего появления на свет, то разрешительную молитву матери можно прочитать перед Таинством Крещения! И мама будет стоять не вдалеке, но рядом, и если ребенок занервничает, мама может взять его в руки. ^

33 Некоторые баптисты могут еще, со скрипом, как уступку экуменическому диалогу, принять Крещение младенцев, совершенное по чину Католической Церкви: за водным Крещением следует конфирмация в сознательном возрасте, связанная с личным исповеданием веры, но и «такой вариант кажется в настоящее время неприемлемым для баптистских церквей, поскольку он представляет собой скорее уступку экуменическим тенденциям, нежели убедительную богословскую позицию» (Швайцер Л. Какое общение с другими христианами может быть признано баптистами? //Страницы. Журнал ББИ. М. 1999-№ 4:4).^

34 См.: Эриксон М. Христианское богословие. СПб.: «Библия для всех». Санкт-Петербургский христианский университет. 1999. С. 922-923.^

35 См.: Мюллер Д. Т. Христианская догматика. World Wide Printing Duncanville, USA. Фонд «Лютеранское наследие». 1998. С. 592.^

Крещение детей



"От крещения и благодати Бога, ко всем милосердого, благого и снисходительного, никого не должно нам устранять. Сие надобно держать и соблюдать как по отношению ко всем, так особенно, полагаем, по отношению к новорождённым младенцам, которые заслуживают преимущественное наше участие и милосердие Божие".

Киприан Карфагенский.

Главным препятствием для крещения младенцев является то, что они не имеют сознательной веры. Крестить детей не нужно ещё и потому, что таковых есть Царствие Божие (Лк. 18,16). В-третьих, дети вполне освящаются своими родителями (1Кор. 7,14). Да и вообще: Спаситель не давал прямого повеления крестить детей!

Это сухой набор аргументов любой протестантской конфессии, обычно сопровождаемый обилием высокопарных фраз и чувств, увлекающих "чувственных" людей от трезвого подхода к делу. Но я полагаю, что главная причина удаления детей от купели крещения всё же одна - это то, что их родители - протестанты! Однако чтобы не остаться голословным, разберём учение протестантов по их главным пунктам.

Прежде всего, необходимо заметить, что в Библии нет ни малейшего упоминания о крещении младенцев. “Те сведения, которыми мы располагаем, не дают нам права утверждать ни того, что крещение детей совершалось в апостольское время, ни того, что оно не совершалось”.[1] Писание Нового Завета об этом решительно молчит.

Тем не менее, мы видим, что Господь Иисус Христос о важных предметах всегда высказывался ясно. Тот факт, что Господь не сделал акцента на крещении младенцев может указывать лишь на неизменность положения младенцев в народе Божием. Поэтому затрагивать этот вопрос Спасителю не было никакой необходимости, как не было, например, нужды в обсуждении всемогущества или всеведения Божия. Что не изменялось, то не обсуждалось (ср. Мф. 5,21-48).

Итак, первый аргумент православных: Библия молчит о крещении детей. Во всех местах, где Писание говорит о крещении, речь идёт о крещении взрослых. Но на это же указывают и протестанты, причём делают из этого совершенно противоположный вывод. “Нет ни одного учённого, - читаем в “основных принципах веры ЕХБ”, - который утверждал бы, что Священное Писание предписывает детское крещение. Писания совершенно умалчивают об этом. Однако и из этого молчания делались известные выводы”.[2] “В Новом Завете не содержится каких-либо указаний на крещение младенцев. Однако он и не запрещает подобную практику”.[3]- Считает Алистер Маграт. С этим нельзя не согласиться. Сам этот факт очевиден, но Писание из него не делает ни положительных, ни отрицательных следствий. Главное - какой вывод из этого молчания сделаем мы. Протестанты на этом основании выводят заключение о недопустимости детского крещения. Однако этот вывод делается вопреки следующим важным положениям.

Во-первых, как уже упоминалось выше, Библия не сумма теологий и не сборник повелений и указаний по всем вопросам на все случаи жизни. Она равно молчит и о молитве за стариков и детей. В ней нет повелений поклоняться ковчегу, писать Евангелие, печатать брошюрки и т.п. "Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Священного Писания".[4] Похоже, это обстоятельство смущает баптистов. Но разве встречали они в Писании случаи распространения цветных комиксов о Христе, учреждение огласительных курсов и т.п.? Встречались ли случаи водружения креста над молитвенными домами? “Свидетели Иеговы” с тем же пафосом отрицают троичность Бога, верно подмечая, что и слова "Троица" в Библии нет. "Спроси себя, - пишут они, - возможно ли, чтобы Библия только намекала бы на главное в своем учении: о том, кто такой Бог? Библия, столь определенно трактующая основные догматы христианского учения, умалчивает о самом главном? Неужели Создатель вселенной не мог оставить книгу, которая свидетельствовала бы о главенстве Троицы?"[5] Как видим, логическая схема “свидетелей Иеговы” ничем не отличается от протестантской. И если подобного рода аргументы не смущают баптистов, то их возмущение отсутствием описания детокрещения является неоправданным.

Во-вторых, общепротестантский принцип “Только Писание” не позволяет протестовать против того, против чего не протестует само Писание. Так считают сами баптисты, говоря торжественно и верно: “Мы отвергаем в самой критической форме всё то, после чего нельзя сказать: “так говорит Господь”.[6] И для баптистов важно то условие, чтобы Господь “так говорил” на строке Писания. Но, разве есть в Библии нечто подобное: “так говорит Господь: детей крестить нельзя”?

В-третьих, при отсутствии нового указания положение остаётся прежним. Например, запрет “Левита” на кровосмешение в Новом Завете не повторялся. Тем не менее, ап. Павел даже судит христиан за то, чего (в посланиях) не запрещал (1Кор. 5,1-2). Положение Ветхого Завета о кровосмешении в Новом Завете остаётся без изменения. В Новом Завете все изменяемые моменты из Завета Ветхого всегда рассматривались вплоть до мелочей, которые нам сейчас кажутся вполне очевидным и самими собою разумеющимися (значение обрезания в христианстве, вкушение крови для язычников, иудейское разделение пищи, исполнение предписаний закона и даже соблюдение дней, праздников, постов и т.д. см. Гал. 2,16-21; 3,10;23-25; 4,4-5; 5,2-6; Деян. 13,39; 15,10; Рим. 2,25-29; 10,4; 8,2-4 и др). Ветхозаветное представление о вступлении в Завет (т.е. Церковь) предполагало участие всей семьи без исключений. На этом фоне отсутствие оговорки со стороны апостолов правильнее будет расценивать как указание на неизменность условий вхождения в Завет относительно каких-либо возрастных ограничений.

“Писание нигде не учит нас тому, что надлежит крестить младенцев. Более, крещению младенцев следует предпочитать посвящение ребёнка родителями Господу”[7] - пишет Г.К. Тиссен, в двух предложениях умещая два различных подхода к соотношению Писания и догмы. Крещение младенцев отрицается потому что “Писание нигде не учит нас тому”, и тут же рекомендуется посвящение родителями ребёнка Господу, хотя в Новом Завете об этом также нет ни слова! Кроме того, посвящение ребёнка Господу должно быть специфичным, как сам ребёнок в очах Божиих. Оно не может быть приравнено к посвящению даров огорода или предметов быта. Крещение в этом случае и есть наилучший образ посвящения ребёнка родителями Господу.

"О крещении детей в первоапостольской Церкви нигде нет ни малейшего упоминания… исследуя Церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200г. по Р.Х.)"[8] – говорят баптисты. На это следует заметить, что сама методика такого "исследования Церковной истории" (началом практики считать первое упоминание о ней), является неверной и влечёт за собой массу абсурдных изысканий. Например, о крещении старцев впервые упоминает тот же Ириней, причём в той же цитате. Так неужели исходя из этого, возрастной ценз крещения надлежит установить не только не раньше паспорта, но и не позже пенсии? Во-вторых, характер свидетельств отцов и учителей Церкви III и IV века не новаторский, а исторический.

Так, Ориген говорит о крещении младенцев не как о частном богословском мнении или новшестве, а как об апостольском Предании: "Церковь приняла Предание от апостолов преподавать крещение и младенцам".[9]

Отрицание крещения младенцев в первом веке не было положением “самим собою разумеющимся” ибо имеются свидетельства II-III вв. о крещении младенцев как об исконном. Неразумно было бы предполагать, что безо всяких споров и прений во втором веке самим собою разумеющимся стало то, что в первом по этому же принципу отрицалось.

В-четвёртых, невозможно отрицать крещение младенцев на основании того, что предписано для крещения взрослому. Аналог: если сказано народу: “переходя реку, пойте “Аллилуйя!””, то это никак не может означать, что младенцы должны остаться на берегу потому, что ни переходить реку, ни тем более петь “Аллилуйя!” они не могут. Заповедь, данная взрослым не должна быть судьёй младенцев. Все Израильтяне переходили по суше, пока весь народ не перешёл через Иордан (Нав. 3,17). Апостол Павел повелевает: Итак, едите ли, пьёте ли, или иное что делаете, всё делайте в славу Божию (1Кор. 10,31). Заповедь для всех, заповедь свята и разумна, но нелепо было бы на этом основании запрещать младенцам “есть, пить или иное что делать” до тех пор пока они не смогут делать это в славу Божию.

Слова Спасителя о вере и покаянии не стоит относить к детям равно со взрослыми ещё и потому, что эта фраза имеет свое продолжение: кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать, осуждён будет (Мк. 16,16). Эти слова Христа могут быть относимы только ко взрослым людям, которые, конечно, прежде принятия крещения должны были уверовать, так как их неверие сделало бы их неспособными к восприятию благодати Божией. Неверие не как отсутствие положительного действия души (веры), а как наличие отрицательного. Так, например, в случае с Петром, неверие которого сделало его неспособным к хождению по водам посредством благодати Божией. Не просто, лишившись веры, он стал тонуть, а обретя сомнение (Мф. 14,30). Младенцы же, не имея веры, не имеют и неверия. Поэтому их нельзя считать неспособными к принятию благодати лишь по причине отсутствия у них веры.

Если же мы отнесём требования Христа (Мф. 28,19) и ко взрослым и к детям (как это делают протестанты), то эта палка о двух концах очень больно ударит по малышам. Получится, что все они осуждены. Кто не будет веровать, осуждён будет (Мк. 16,16). Неверующий уже осуждён потому, что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3,18). Верующий в Сына (взрослый) имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына (ребёнок?!) не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин. 3,36). Абсурд? Значит, речь тут не о детях, и ссылаться на повеление Спасителя: учить и крестить взрослых как на аргумент против крещения детей весьма недальновидно.

Христиан спасает не учение, а благодать Божия. Поэтому независимо от осознания ребенок нуждается в единении со Христом. Учение же призвано приспособить душу к восприятию этой благодати, указать сердцу путь его очищения, помочь соделать душу по-детски восприимчивой. Оттого, что младенец не понимает учения, он ведь не избавляется от прародительского повреждения. Ребенок, будучи чист, естеством стремится ко Христу. Только злая воля человека отклоняет его от Источника жизни. Следовательно, чтобы отказывать малышам в крещении, надо быть уверенным в том, что их злая воля противится общению с Богом, не желает пребывать в народе Божием. Подобная мысль неприемлема с любой точки зрения.

Баптисты достаточно оригинально проводят логику своего отрицания: "Было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени (II-III век) учение о крещении детей вылилось в форму догмата. Напротив, ещё в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом".[10] Странное прот
сникерс
, 11 августа 2009, 22:38
0 0
"-==MAXCELERON==-"Хм, религия, Интересно, неужели остались еще наивные, которые верят в какого-то там бога... - не что иное как промывание мозгов с раннего возраста.:(
Если ты считаешь православных нпивными-то тогда отбрось многих музыкантов ученых...например святителя луку Войно-Ясенецкого.Он даже в сане архиепископа проводил операции.А за свой труд по гнойной хирургии получил сталинскую премию.Недавно смотрел передачу с копозитором и певцом Игорем сарухановым.На сколько он верующий человек....
Teplotehnik
, 11 августа 2009, 23:39
0 0
Макс не вижу ни чего плохого в промывании мозгов религией(убивать и грабить там не учат) по крайне мере это лучше промывания мозгов теликом с его поганью.
gop74
, 11 августа 2009, 23:54
0 0
а в чём разница? церковь с её извратом учения христа превращает народ в стадо баранов, а телек с его рекламой пива- в стадо скотов. немногие способны послать все эти институты закабаления в жопу.
Buek
, 12 августа 2009, 00:12
0 0
Редкостная бредятина! К сожалениею уже не редкостная :(
-==MAXCELERON==-
, 12 августа 2009, 00:13
0 0
Teplotehnik, гораздо правильнее было бы объяснить подрастающему поколению лишь одно - "относись ко всем так, как хотел бы чтобы относились к тебе" - вот и все правило!. В религии же, заложен несколько иной смысл - не грабь не убивай, т.к всевышний за это накажет. Выходит не делают этого лишь из-за возможности понести потенциальное наказание! Ну а если сделал раз и никто не наказал - значит можно продолжать, и собственная мораль (которой нет), уже не играет никакой роли.
-==MAXCELERON==-
, 12 августа 2009, 00:24
0 0
"сникерс"[/quote]Если ты считаешь православных нпивными-то тогда отбрось многих музыкантов ученых...например святителя луку Войно-Ясенецкого.Он даже в сане архиепископа проводил операции.А за свой труд по гнойной хирургии получил сталинскую премию.Недавно смотрел передачу с копозитором и певцом Игорем сарухановым.На сколько он верующий человек....


Каждому свойственно заблуждаться, и ученому, и писателю, певцу и композитору........
OPpoziciya
, 12 августа 2009, 02:06
0 0
Buek, не по-христиански формулируешь!
Hrolf
, 12 августа 2009, 09:18
0 0
сникерс и Teplotehnik. Теперь давайте представим ситуацию, что вы оба во младенчестве прошли инициацию например какого-то языческого верования. И тут ВНЕЗАПНО вы, в сознательном возрасте, став христианами, узнаёте об этом событии в вашем несознательном прошлом. Каково ваше отношение будет к родителям, подвергшим вас этому и тому верованию в целом?
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 09:57
0 0
Насколько я помню, при крещении задают вопрос:
- Отрекаешься ли от сатаны и дел его?
И подразумевается необходимость ответа "дуновением и плюновением".
младенцы не могут ответить
Teplotehnik
, 12 августа 2009, 10:14
0 0
Hrolf типо я должен был тогда сказать "на костер их!"? Мое мнение о родителях ни какой бог не поменяет не языческий не православный, сначало родня а потом уже все остальное.
Anahoreth
, 12 августа 2009, 10:27
0 0
Меня помнится в детстве священник проклял за то что я отказывался жрать "плоть и кровь христову"
Hrolf
, 12 августа 2009, 10:33
0 0
Teplotehnik, ты ответил только на 1 часть вопроса.
Secsot
, 12 августа 2009, 10:37
0 0
MAXCELERON, Вы христианство, Евангелие отвергаете, а сами сейчас изрекли золотое евангельское правило:
"относись ко всем так, как хотел бы чтобы относились к тебе"

а точнее: “Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки” (Матф.7:12).
Ай-яй-яй! Да Вы, оказывается, проповедник! А хотели спрятаться под личиной атеиста? Проказник!
А то, что каждый получает по заслугам, так в этом не религия виновата, это, можно сказать, закон природы.
Ihtiandr, ну, полноте, батенька, Вам ли не знать, что за младенцев все обеты произносят их восприемники, то есть крестные родители, которые и берут на себя ответственность за духовное взросление своих крестников.
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 10:43
0 0
Вот именно: за младенцев все обеты произносят другие люди.
Реальной ответственности они не несут. Особенно в данном случае - где на каждого крестного приходятся сотни крещеных.

Давайте я за вашего ребенка или за вас чего-нибудь кому-нибудь пообещаю, а?
Buek
, 12 августа 2009, 10:52
0 0
"OPpoziciya"Buek, не по-христиански формулируешь!

Взаимоисключающие параграфы налицо - да!

До-кучи:

Secsot
, 12 августа 2009, 10:57
0 0
Вот Тертуллиан, думаете, зря сказал, что душа по природе своей - христианка? Ведь, не дурак мужик был. А потому что, как бы мы тут с вами сейчас понты не гнули, демонстрируя свою интеллектуальную свободу, или изъяны воспитания, или какие-то комплексы, или ещё что-то, но когда наступает час Х, большинство обращается к Богу, к священникам, к Церкви. И священники каждый день это видят: в больницах, в моргах, в тюрьмах. Так что, давайте уже замнем эту тему, а то, право, смешно как-то.
Ihtiandr, кто какую ответственность несёт или нет, нам с Вами доподлинно не известно, не будем гадать.:)
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 11:15
0 0
"Secsot"кто какую ответственность несёт или нет, нам с Вами доподлинно не известно, не будем гадать.:)


Когда не известно - лучше помолчать.
Я говорю только о том, что точно знаю. Не существует никакого механизма ответственности так называемых "крестных" за крещеных при их участии детей.
А делая выбор за ребенка - вы лишаете его этого выбора, той самой свободы, что дана каждому от рождения.
Buek
, 12 августа 2009, 11:21
0 0
"Secsot"Вот Тертуллиан, думаете, зря сказал, что душа по природе своей - христианка? Ведь, не дурак мужик был.

Тертуллиан - не дурак, ну кто бы сомневался! Вот только куда души иудаистов и мусульман девать при такой постановке вопроса? А язычников?

"Что Вы на это выразите, товарищ?" (с)
Buek
, 12 августа 2009, 11:24
0 0
"Secsot"...когда наступает час Х, большинство обращается к Богу, к священникам, к Церкви. И священники каждый день это видят: в больницах, в моргах, в тюрьмах.

Дааа...
"подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой."
Отсюда: http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727

А по-этому поводу есть что сказать?
Secsot
, 12 августа 2009, 11:34
0 0
Я говорю только о том, что точно знаю. Не существует никакого механизма ответственности так называемых "крестных" за крещеных при их участии детей.

Вы о какой ответственности говорите? Уголовной?
Вот только куда души иудаистов и мусульман девать при такой постановке вопроса? А язычников?

Зачем их куда-то девать? Они сами разберутся, без нас с вами.
темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой

Хорошо, что зэки начинают верить в Бога. Может, скоро и тюрем не потребуется.
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 11:49
0 0
А вы о какой? Вы тут первая заявили о некой ответственности, которую несут крестные.
Hrolf
, 12 августа 2009, 12:09
0 0
"Secsot" но когда наступает час Х, большинство обращается к Богу, к священникам, к Церкви. И священники каждый день это видят: в больницах, в моргах, в тюрьмах.


Что какбэ говорит о качественном составе населения. Ну да ладно. Если рассматривать это объективно, то обращение данных категорий населения именно к православному богу обусловлено скажем так географическим засильем православия на территории страны. Есть у меня подозрение, что не православие, а ислам бы был так же распространён здесь - принимали бы ислам, индуизм - индуизм и т.п. Так что обращение групп населения, которые не могут сами справится со своими бедами и несчастиями, к религии, а конкретней к религии, которую легче "схавать", ибо разжевано, а желающих (и даже специально обученных) разжевать достаточно много, если что непонятно - добрые священники подскажут, не есть показатель могущества данной религии, а говорит скорее о её "опопсении", кризисе.
Secsot
, 12 августа 2009, 12:18
0 0
Ihtiandr, об ответственности перед своей совестью.
Несколько слов о свободе выбора.
Православное крещение - это ведь не обрезание, дети ничего не теряют. Ничто не препятствует им в будущем изменить свою религиозную принадлежность, если уж так сильно им начнет претить православие, как некоторым здесь.
Но почему, осмелюсь спросить, вы не вопите о свободе выбора ребенка, когда родители заставляют детей ходить в садик, учиться в школе, посещать музыкалку-художку-спортзал, поступать в вуз и т.п.? У детей, может, своё мнение на этот счет.
Hrolf, речь, в принципе, о религиозности человека. Я понимаю, что православие для многих стало красной тряпкой, но мы с вами ведь не быки, давайте мыслить и высказываться разумно. Лично я не вижу пока особых причин для уничтожения православия на Руси.
Buek
, 12 августа 2009, 12:19
0 0
"Secsot"...когда наступает час Х, большинство обращается к Богу, к священникам, к Церкви. И священники каждый день это видят: в больницах, в моргах, в тюрьмах.[/quote]
Про морги - это вообще песня какая-то!
"- Алло, морг! К вам наш дедушка не поступал?
- Назовите приметы дедушки.
- Он был верующим кашлял!"


[quote="Secsot"]
темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой

Хорошо, что зэки начинают верить в Бога. Может, скоро и тюрем не потребуется.

Читать мы, видимо, не умеем? Еще раз: "темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой". Это означает, что верующие также совершают преступления, и, чем дальше, тем - больше!

"Шел как-то по Руси странник, напали на него разбойники и убили. Развернули котомку, а там хлеб и сало. Хлеб сьели, а сало не стали, т.к. был пост, а сало в пост употреблять - это грех!"
Hrolf
, 12 августа 2009, 12:27
0 0
"Secsot"Православное крещение - это ведь не обрезание, дети ничего не теряют. Ничто не препятствует им в будущем изменить свою религиозную принадлежность, если уж так сильно им начнет претить православие, как некоторым здесь.[/quote]

Вот именно, религиозную принадлежность. А вытравить из себя христианина не всегда и не всем удаётся.

[quote="Secsot"]Лично я не вижу пока особых причин для уничтожения православия на Руси.


Да мне как-то до Руси побоку )) А вот в Сибири - пора бы не уничтожать, это сильно Вы сказали, но обуздать наглую экспансию с вытеснением традиционных верований стоит. Ибо методы РПЦ здесь далеко не такие чистые, как некоторые хотят показать.
Secsot
, 12 августа 2009, 12:35
0 0
Hrolf, Ваша озабоченность мне понятна, Ваше мнение уважаю.
А вытравить из себя христианина не всегда и не всем удаётся.

А надо?
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 12:45
0 0
"Secsot" об ответственности перед своей совестью.
Несколько слов о свободе выбора.
Православное крещение - это ведь не обрезание, дети ничего не теряют. Ничто не препятствует им в будущем изменить свою религиозную принадлежность, если уж так сильно им начнет претить православие, как некоторым здесь.


Вот только давайте без лицемерия. Любой священник вам скажет, что крещение не может быть отменено - нигде, никем и никак. То есть, даже если потом этот ребенок захочет стать мусульманином, иудеем, атеистом - он все равно останется крещеным православным. Раскрестить человека невозможно.
Кроме того, даже если ребенок вырастет истовым христианином - он лишен возможности сделать свой личный символический выбор, сознательно пережить таинство крещения. Он будет считаться крещеным, хотя даже не сможет вспомнить этого события.

Ну, и про ответственность "перед своей совестью"... Допустим, кто-то из сотен крестников этих крестных совершил убийство, стал сатанистом, просто дурным человеком, отпал от Бога - и крестный будет по этому поводу терзаться??? Да, он даже не узнает про это.

Безответственность и отказ от личного выбора - это суть современного православия. (часто выражается в формуле "без нас с вами разберутся") Это логика рабов, а не сынов Божиих.
Buek
, 12 августа 2009, 12:47
0 0
[quote="Secsot"]
Вот только куда души иудаистов и мусульман девать при такой постановке вопроса? А язычников?

Зачем их куда-то девать? Они сами разберутся, без нас с вами.

Разберутся, ога, ога. В прошлом ПРИНУДИТЕЛЬНО насадили христианство на Руси, а в настоящем митрополит Кирилл позволяет себе уже критиковать светскость государств: http://www.newsru.com/religy/30jul2009/kirill_liberalism.html
Чё уж тут о душах говорить?
Buek
, 12 августа 2009, 12:50
0 0
"Ihtiandr"Любой священник вам скажет, что крещение не может быть отменено - нигде, никем и никак. То есть, даже если потом этот ребенок захочет стать мусульманином, иудеем, атеистом - он все равно останется крещеным православным. Раскрестить человека невозможно.


Это, кстати, как сказать: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&redir_esc=y&ei=CUqCSpSML5HJ-Qbq5eGpCg
-==MAXCELERON==-
, 12 августа 2009, 12:57
0 0
УУУУх, ну и понаписали же тут......
Secsot
, 12 августа 2009, 13:00
0 0
Ihtiandr, а вот Ваша озабоченность мне не понятна. Некоторые крещеные в детстве люди превосходно себя чувствуют и в качестве кришнаитов, и в качестве атеистов.
Безответственность и отказ от личного выбора - это суть современного православия. (часто выражается в формуле "без нас с вами разберутся") Это логика рабов, а не сынов Божиих.

Не согласна. Это суть современного общества в целом.
Buek, диссертацию-то защитил?
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 13:04
0 0
"Некоторые крещеные в детстве люди превосходно себя чувствуют и в качестве кришнаитов, и в качестве атеистов".

А некоторые превосходно чувствуют себя в качестве убийц или насильников. И что? К чему был этот аргумент?

Я вам говорю, что людей лишают возможности сознательно выбирать, а вы мне отвечаете про самочувствие кришнаитов.
Buek
, 12 августа 2009, 13:04
0 0
"Secsot"Buek, диссертацию-то защитил?[/quote]

29 апреля 2004 года по специальности 05.05.06. А зачем Вам это?

[quote="Ihtiandr"]Любой священник вам скажет, что крещение не может быть отменено - нигде, никем и никак. То есть, даже если потом этот ребенок захочет стать мусульманином, иудеем, атеистом - он все равно останется крещеным православным. Раскрестить человека невозможно.


Вот тут лучше всего описано: http://www.ateism.ru/articles/demian043.htm
Без шелухи, так сказать.
Secsot
, 12 августа 2009, 13:16
0 0
Ihtiandr, это к вопросу о раскрещивании, а по поводу сознательного выбора я уже высказывалась. Вы правы, пора завязывать этот бесплодный спор.
2Buek, да просто интересно. Так и качаешь порнуху в Политехе?
Hrolf
, 12 августа 2009, 13:23
0 0
"Secsot"А надо?


Если нужен бренд, но нет наверное, если суть, то обязательно.
Secsot
, 12 августа 2009, 13:28
0 0
Hrolf, суть восточного христианства великолепна. А вот бренд нафиг не нужен.
Hrolf
, 12 августа 2009, 13:42
0 0
"Secsot"Hrolf, суть восточного христианства великолепна.


Ничего там не вижу великолепного. Впрочем как вообще в монотеизме.
Hrolf
, 12 августа 2009, 13:44
0 0
"Ihtiandr"Это логика рабов, а не сынов Божиих.


Насколько я помню, христиане и позиционируют себя, как "стадо" и "рабы Божьи".
Buek
, 12 августа 2009, 13:57
0 0
Secsot, я так понимаю, по-сути задаваемых мною вопросов сказать нечего? Сьезд с обсуждаемой темы, переход на личности, левые вопросы - все это какгбе символизирует терминальную стадию ПГМ.

А ты все также у гостиницы "Кузбасс" работаешь? Доказательства скачки много порнухи в политехе - в студию, пожалуйста! Или и здесь сольем?
Аркон
, 12 августа 2009, 14:01
0 0
НЕНАВИСТЬ
Ihtiandr
, 12 августа 2009, 14:08
0 0
"Hrolf"
"Ihtiandr"Это логика рабов, а не сынов Божиих.


Насколько я помню, христиане и позиционируют себя, как "стадо" и "рабы Божьи".


Разные христиане по-разному. В том же Евангелии, например, ни о каких рабах божьих не говорится. Наоборот, там написано, что у всех людей есть один Отец Небесный.
Hrolf
, 12 августа 2009, 14:09
0 0
А, ну может быть, не буду спорить.
сникерс
, 12 августа 2009, 19:29
0 0
"Hrolf"сникерс и Teplotehnik. Теперь давайте представим ситуацию, что вы оба во младенчестве прошли инициацию например какого-то языческого верования. И тут ВНЕЗАПНО вы, в сознательном возрасте, став христианами, узнаёте об этом событии в вашем несознательном прошлом. Каково ваше отношение будет к родителям, подвергшим вас этому и тому верованию в целом?
нормальное.Я не в праве родителей осуждать!
OPpoziciya
, 13 августа 2009, 00:51
0 0
сникерс а кого ты в праве осуждать? тех, кто в Бога не верует? тех кто не принимает РПЦ в её продажных проявлениях?
lsp
, 13 августа 2009, 09:55
0 0
Не трогайте ритуальную магию в РПЦ :-)) Ни кто случайно из вас не читал Эниологию????
Шарик
, 13 августа 2009, 09:57
0 0
Даещь массовые краеобрезания!!!
Hrolf
, 13 августа 2009, 13:11
0 0
сникерс, ты тоже вторую и самую главную часть вопроса проигнорируешь?
Anahoreth
, 13 августа 2009, 16:06
0 0
ааа: прикинь,флешмоб: тысячи людей в нижнем белье зашли в воду по пояс, но не купались, а просто стояли в воде и пели песни.
ааа: Потом окунулись, оделись и как водится, разошлись кто куда)
ввв: ппц... что-то не слышал про такое
ввв: и когда это было?
ааа: 988 год, Днепр, Киев.
Buek
, 13 августа 2009, 20:04
0 0
ga@
, 14 августа 2009, 01:01
0 0
надо его покрестить пока ему обрезание не сделали...
barabulka
, 14 августа 2009, 09:36
0 0
я конечно прикланяюсь перед вашей сознательностью, никогда не было таких умственных потуг по этому вопросу...

MEDIAMETRICS

Интересное на а42.ru

Загрузка...
Восстановление пароля
Регистрация
Проекты А42.RU
Под соусом свободы и открытий: как кулинария приносит гармонию в жизнь
Яндекс.Метрика